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由武汉市治庸问责办主办
武汉广播电视台承办的
全媒体监督类栏目
《电视问政：每周面对面》
播出第二十七场
主题聚焦
湖泊水质污染治理工作中的
推拖绕等作风问题
本场问政嘉宾
汉阳区副区长
蔡松
蔡甸区副区长
胡 王莹
江夏区副区长
曾建辉
主持人 尹晨方
湖泊保护和治理是生态文明建设的一项重要内容。最近一段时间，武汉市治庸问责办组织暗访，发现我市有一些湖泊存在污水直排、岸边种菜、湖面无人清理等问题，相关职能部门在管理、维护以及排查整治等工作方面取得的成效没有让群众满意，这和相关职能部门的工作作风是否有关系呢？我们又该如何切实履行对湖泊岸线的治理之责来为市民提供更加良好的生活环境呢？
短 片
雨水口变污水口 排污乱象谁来管？
主持人
2018年，蔡甸区就对外宣布说运铎公园改造升级之后将会重新设计建设地下污水管网，实施雨污分流，采取多种措施来提升区域内的排水能力，现在管网建好了、公园开放了，为什么污水还是直接排到湖里？
媒体代表 周正
为什么建了环湖的排污管网，但是污水还是可以直排到湖里，是排污管网的设计不够科学，还是在建设和验收过程中出现了问题？
蔡甸区生态环境局局长 袁会平
关于短片暴露的问题，在上个月我们接到群众举报投诉以后，环保局的监查人员第一时间赶到现场，对排污口水污染的问题进行了实地的调查和勘探，发现污水主要来自周边的村湾污水。
主持人
污水还是能够直排，跟污水管网的设计建设验收有没有关系？
蔡甸区生态环境局局长 袁会平
肯定有关系。
主持人
跟哪个环节有关？是设计不对，还是建设有偷工减料，或者说验收没有把关？
蔡甸区生态环境局局长 袁会平
我感觉首先从设计开始，全流程都有一些瑕疵。
蔡甸区水务和湖泊局局长 曾宇
刚才短片中反映的确实是事实，过去周边村湾污水是直排到湖里面的，2017年做规划时，在环湖建一个截污管，然后对附近村湾进行入户管网的建设。现在环湖的截污管已经完成、入户管网已经完成，正在建设连接它们之间的支管网，这个工程没有完成，所以有污水现在还没有进主管网。
主持人
您的意思是当时设计提出的建设要同步建设，但是没有采纳，所以导致这个结果。
蔡甸区水务和湖泊局局长 曾宇
采纳了，我们都是按设计做的，如果工作全部完工了就可以全部截污了，现在是支管网没有完全完成，正在建设过程当中。
主持人
您的意思说这个工程还没有完成，是提前开放使用了。
蔡甸区水务和湖泊局局长 曾宇
公园的设施做完了，但是污水处理系统还没有完全完成。
主持人
怎么验收成功呢？
蔡甸区水务和湖泊局局长 曾宇
公园对外的娱乐设施已经对外开放了。
主持人
我们再来听听胡区长您判断呢，这个工程算是合格了吗？到底设计建设验收有没有问题？
蔡甸区副区长 胡 王莹
运铎公园的改造完工是今年8月份，经过了验收。公园是完工了，但是周边的污水管网建设还没有彻底完工。
层层追问
主持人：您是觉得还没完工，从这个过程来看，只是慢了还没有建完，还是说它存在一定的疏漏？
胡 王莹：我们在实施公园改造过程中，同步进行了沿湖的截污管网建设，但生活污水处理也要同步建设，这样才是系统地治理。
主持人：您是觉得现在公园能开放还是不能开放？
胡 王莹：月底能把这项工作彻底完成。
主持人：从目前的情况来看，公园开放了和污水直排有没有哪个部门需要为此负责任？
胡 王莹：现在主要是少量的污水排进了人工湖里去了。
主持人：您强调少量是说可以允许存在吗？
胡 王莹：这个不允许存在。
主持人：有没有哪个部门应该为此承担责任？
胡 王莹：相关水务、环保，包括街道等等方面，在监管上存在缺失的现象。
主持人：所以站在区政府角度来看，当我们发现污水直排入湖以后，应该怎么做到应急谋远相结合，既能够快速反应，临时截污，又能够从根子采取措施来解决这个问题？
胡 王莹：一方面在刚刚短片中曝光的企业生活污水，要采取临时截污措施，让这些污水不流入公园的湖里。另一方面要加快推进周边的生活污水和市政排污管网对接的建设进度。
媒体代表 周正
水务局承认了我们这边有建设的管网，但是没有截污；不过环保局认为没有及时关停污染源，这是存在一定的责任。但环保局方面不承认，认为不存在生产污染，这是否是治庸问责办说的推拖绕作风问题？
蔡甸区水务和湖泊局局长 曾宇
我们的整个污水治理工作确实没有完成，今年到12月31日以前就可以全部峻工，到时候这个问题就解决了。
主持人
应该截污但是没有截，这是不是作风问题？
蔡甸区水务和湖泊局局长 曾宇
是的，还是我们的工作推进慢了，作风还是不实不严。
蔡甸区生态环境局局长 袁会平
通过短片暴露出来的问题，确实存在着作风不实和监管缺失的问题。
主持人
刚才短片中有一个细节您帮我们分析一下这是什么原因，普通的群众包括水务局的工作人员都能够发现这个水面的泡沫不正常、气味臭得不正常，说是有生产污染，但是环保局的监管执法人员却说不存在这些问题，并且找出了许多的理由，您认为他们这是专业水平还是工作作风的推拖绕？
蔡甸区生态环境局局长 袁会平
主要是工作作风问题。
主持人
再来问胡区长，我们都知道运铎公园是为了弘扬运铎精神，我们也知道运铎精神是什么？吴运铎在抗日战争解放战争时期三次身负重伤，从不退缩，把一切献给党，而我们为了弘扬运铎精神，设计建设的运铎公园刚投入使用就发现污水直排，我不知道您是什么感受，您觉得这个污染的仅仅是水质吗？
蔡甸区副区长 胡 王莹
表面上反映的是水质，根子上面是干部作风不深入不细致不扎实的问题。
主持人
这种作风问题体现在运铎公园是否让您觉得坐不住？
蔡甸区副区长 胡 王莹
是的，看了短片以后感到非常痛心，我在这里也向我们的市民表示诚恳的道歉，给大家的生活添麻烦了。
主持人
其实市民发现问题提出问题之后，我们本来有机会尽早地解决问题的，但是相关职能部门刚才也都承认了，确实工作作风还是有一定的问题，左推右挡都说自己的工作没问题，您怎么评价他们的工作作风？接下来您打算如何去改进作风？
蔡甸区副区长 胡 王莹
针对这一问题，一方面要迅速整改，对没有进入主管网的管网要加强对接，彻底地截污。第二加强作风建设，特别是弘扬“三严三实”作风，用严实的作风来抓好工作的落实。
短 片
岸线种菜该谁管 你推我挡又半年？
市民代表 向小丫
首先我们在地上看不到什么蓝线绿线，也懒得去搞清楚到底该谁管，现在只想知道到底能否在那边自由地圈地种菜，刚刚听到水务局说没有哪一条法律规定湖边不能种菜，区长我想问一下明天是否我们也可以去组团种菜，您不会厚此薄彼吧？
江夏区副区长 曾建辉
蓝线范围内还是要求保护好。目前，在蓝线范围内有一部分规划的农田或者是基本农田耕地，老百姓还有经营权证。针对这个情况，我们也采取了很多措施帮老百姓协调移出蓝线。但也有一部分老百姓占了湖岸线开荒种地，这肯定是不允许的。
主持人
湖边种菜到底该谁管？市治庸问责办巡查组问了很多的人，但是相关的职能部门的人都说不该自己管，好不容易管了，又担心自己管多了，说是自己会不会越界执法。
问一下江夏区水务局，您怎么看待这个问题？是相关部门不履职尽责、不担当作为，还是说在湖岸边种菜到底该谁管的问题，区政府到现在也没捋清楚？
江夏区水务和湖泊局局长 罗贤圣
湖边种菜的问题应该是属地、城管、水务三家要联合起来管理，要加大清理的力度。水务部门作为行政主管部门，肯定是有义不容辞的责任。
主持人
您说要作为要担当，但基层的人不知道从何管起，您觉得原因是什么？
江夏区水务和湖泊局局长 罗贤圣
最大的问题还是我们沟通不够。
主持人
谁的沟通不够？
江夏区水务和湖泊局局长 罗贤圣
跟属地方面、街道方面的沟通存在问题，责任的链条没有压实。
主持人
再来问曾区长，您说到底应该由谁管，谁来统筹协调，才能够保证这项管理工作快速联动？
江夏区副区长 曾建辉
还是区政府来协调，都来推拖这件事就没人管了，不管是哪里的事都是江夏的事，也都是我的事，我管环保，也管水务，都是我的事，回去以后我们也要协调压实责任。
层层追问
主持人：但事实上几个相关部门的基层人员在相互推诿，不一定是主观上就想推，而是他客观上真的不知道自己怎么管来推，这个推的过程怎么到您那里去？
曾建辉：我也要去主动发现问题，***的部门也要及时汇报，说实话这个问题我们确实不知道，这不是蛮大一个事，就是因为部门之间互相推诿才没有得到解决。
主持人：您说现在才知道，但是市民投诉从去年2月份开始，一直在反映湖边种菜没人管的问题，一直拖到了现在。以至于刚才短片看到水务局的人都说，没有哪一条法律规定岸边不能种菜，您看监管执法人员说了这么一句话，您觉得我们工作作风有什么问题，接下来怎么改？
曾建辉：基层干部还是有一部分站位不高，觉得多一事不如少一事，我们觉得这件事情是不允许的，我们的干部要主动地去担当作为、主动地去认领问题、主动地去整改问题。
主持人
如果要盘点电视问政2020年的每周面对面，属地管理一定会入选电视问政的年度热词。只要问到这个问题该谁管，就会发现属地管理问题。市局说该区局属地管理，区局说该街道属地管理。区局工作的不可替代性从何体现？罗局长您怎么看？
江夏区水务和湖泊局局长 罗贤圣
一定是要主动发现问题，主动协调，也就是说要工作上宁可上前一米，也不能后退一分。
主持人
您是说以后有工作来了以后，咱们还要去到街道吗？
江夏区水务和湖泊局局长 罗贤圣
是我们的事情绝对不推，你如果找街道，我们主动跟街道商量解决的办法，主动参与、主动作为。
主持人
生态环境局怎么看？
蔡甸区生态环境局局长 袁会平
我们区局主动作为、主动担当，对基层要减负，为基层排忧解难，提供好优质的服务和协调。
主持人
区局说：属地管理，找街道去，能这么说吗？
蔡甸区生态环境局局长 袁会平
说也说得过去，但是......
主持人
但是什么？
蔡甸区生态环境局局长 袁会平
但是说实话基层的职能特别重大，所以我们还是要尽量提供好服务。
主持人
再来问曾区长，说到基层管理、属地管理去找街道，就江夏的街道为例，街道真的有能力去完成属地管理，落实所有的监管执法责任吗？
江夏区副区长 曾建辉
执法的责任他们肯定不能全面地落实，但是有些工作街道是可以完成的，不管是什么工作，不可能完全界定由街道或者是部门或者哪个地方单一地来完成，很多工作都是要统筹，大家要互相配合、互相协调、形成合力、齐抓共管。
层层追问
主持人：您刚才说街道没有执法责任，那么城管执法现在不也落到街道去了吗？
曾建辉：这个正在改革，还没有完全下达。
主持人：街道其实能做到的也有限，万一街道不能够尽责履职，没有完成它的属地管理的责任，上面的行业管理部门，还有上面的政府职能部门，对街道有没有监督责任？
曾建辉：街道和部门都要上前一步不能后退一分，平时工作也要求大家宁可工作覆盖，不可工作留白。
主持人
街道如果没有落实工作管理的属地责任，那么上级的政府部门和行业管理部门也是有责任是吗？蔡区长，您同意这个观点吗？
汉阳区副区长 蔡松
同意。
主持人
那么属地管理、行业管理和上一级的政府职能部门的管理该怎么协调？以谁为主？怎么抓落实？
汉阳区副区长 蔡松
首先解决思想上的问题，有责任心就管得好，敢担当就管得住。
专家点评
武汉大学***与公共管理学院
上官莉娜 教授
我们为武汉是一座百湖之市感到骄傲，但是刚才看到公园的污染水体又感到非常痛心，客观地说湖泊污染是过去粗放型经济增长模式的一个惯性后果，也是各个部门职能交叉、体制没有理顺的一个结果。
属地管理是管理的基本原则，但是它不能成为一个筐，什么都往里装，这会成为一个责任的漏斗效应，本来由上级职能部门履行的责任不断地下沉到了基层，那么基层可能会不堪重负，另外污染问题非常具有外部性效应，也就是说企业污染了后果是由***和民众来承担，企业自身如果没有一个非常强有力的外部监督，它没有动力优化自己的生产技术，因为污染环境的成本代价太低了，我们现在治湖还是九龙治水，也就是说各个部门之间职能交叉体制没有理顺。另外确实有一些基层工作人员遇到问题绕圈子、遇到难题缩脖子，宁可少一事不愿意多一事，这样就停步不前很难发现问题。
刚才短片显而易见的，一个企业排污，一个湖边种菜，但是管理者竟然不知道，这个问题在哪里？最主要还是作风的漂浮，对此有两点建议：一是要加强源头治理，要把干预措施提前。二是要加强统筹，形成合力。刚才说了我们要有联合部队，通过联合部队来化解在行政执法过程中这种碎片化、各自为政的现象，只有这样才能提升行政执法的有效性。
习总书记曾经告诫党员干部，他说要做起而行之的行动者，不能做坐而论道的清谈者，我们要做勇于担当的奋斗者，而不能做害怕风雨的泥菩萨，这对我们每个党员干部来说都是一个勉励，也是一个希望，在这里希望公职人员更包括党员干部，还是要增强自己的担当意识、强化担当责任，当然提升担当能力，只有这样让人民群众来检验咱们的担当成效。
短 片
湖泊变“草地” 新建公园谁维护
主持人
从刚才短片的画面来看，大家是否觉得凤凰湖公园不太像一个公园，其实在这里必须要再解释一下，因为凤凰湖公园建设还没有完成，现在只是为了方便市民生活，在十一时提前开放使用了，问题就是湖面上水葫芦疯长，这个建设单位没有按照合约对水葫芦进行及时地打捞。
爱我百湖志愿者 张淑倩
既然这个公园已经对外开放，相关行业管理部门和属地管理部门是否应该负起相应管理责任，难道要等到办理了移交手续之后，政府才去监管和治理吗？
汉阳区副区长 蔡松
必须负起管理责任，看了短片后心情非常沉重。短片里有一句话：问题出在思想上面。
层层追问
主持人：谁的思想上？
蔡松：出在我们的干部思想上面，因为我们认为它不是一个湖泊，它是水体，水是汉阳的根本，我们汉阳13个湖，水是宝贵的资源，只要是水我们就要管、就要治理，思想认识上没有到位，导致出现了问题。
主持人：您的自责是出于什么？是没有发现问题还是说我们没有及时地处理问题？
蔡松：既没有及时地发现问题，处理问题也不及时。
主持人：但是群众投诉好像不是一天两天了？
蔡松：这就是我们的监管不到位，工作作风不扎实，群众发现了问题已经投诉了，我们没有及时处理没有重视，这正是作风问题。
爱我百湖志愿者 张淑倩
群众反映的问题你们不动，非要等到市里下一次又一次的督办单你们才去改，不是老说把群众满意作为第一标准，为什么现在又不把群众的意见当一回事。
主持人
这就不是发现问题、解决问题了，是针对整改的督办单都没有引起足够重视，许局长您怎么看？
汉阳区水务和湖泊局局长 许才勇
这个凤凰湖是四新地区建设过程中形成的一个沼泽地，还不是管理的湖泊，对水质，水务部门应该有监管职能，我们这方面对水质的巡查也不够主动、监管也不到位，对巡查中发现的问题重视也不够。
主持人
她刚才问的不是巡查和整改，而是对督办单的重视，为什么督办单还得下两次？
汉阳区水务和湖泊局局长 许才勇
督办单下了第一次后，实际上我去了现场两次，因为这块工地没有移交，这方面我们的力量有限，紧接着下了第二次督办单，现在目前进展还是非常快的，估计到12月7日左右要把水葫芦全部清除完毕。
汉阳区副区长 蔡松
根子还在思想上，短片中有一句话，认为公园还没有建设成，监管部门就认为，既然没有建设成就不用监管，这就是思想问题。人员的问题、物资的问题、力量问题都不是问题，这个我们都可以通过能力来做到，还是要从思想上根本改变。
层层追问
主持人：所以对于这样的工作，您觉得暴露出了我们哪些作风问题？接下来打算怎么来整改作风？
蔡松：一是监管缺失，老百姓已经发现的问题，我们自己没有发现。二是重视程度不高，我们认为公园没有建成，没有移交，就可以不管。三是工作过程中不敢担当，事实上大家都发现督办单已经下了两次，认为这不是我的职责范围内，还在施工阶段，所以工作上没有主动作为，不敢主动担当，短片中是12月5日，我承诺12月7日整改到位。我们要形成长效管理机制，要感谢群众发现了问题，政府推动、企业主动、部门联动，人人参与，形成长效管理机制，把凤凰湖公园以最美的姿态呈现给汉阳人民。
主持人：我们进一步改进作风是为了推行工作，实现高质量发展。举一反三，今后没有移交的项目周边的水体，如何来落实它的日常管理和维护的责任？
蔡松：主管部门要充分发挥自己的管理职能，属地管理是今年的热搜词，属地管理也要发挥作用，同时人人参与，发动广大人民群众也参与到管理中。
主持人：群众参与度一直挺高的。还有呢？
蔡松：领导也要重视。
主持人：您说的领导是谁？
蔡松：主要是我。
专家点评
武汉大学***与公共管理学院
上官莉娜 教授
以前咱们是盼温饱，现在是盼环保，以前是求生存，现在是求生态，绿水青山的颜值就是金山银山的价值。
近年来，湖泊保护和治理是市民普遍关心的热点问题，但是参加了问政我们发现很多问题是屡问屡犯，问题在哪里？各个部门之间相互推诿、敷衍塞责，这样影响了政府的公信力，看了短片之后，感觉是明确分工易，但是相互配合难，难就难在谁主动迈出第一步。
刚才看到其实有三个短片，各个部门都在原地打太极推拖绕，有没有一个部门主动向前迈一步，相互沟通信息，相互形成合力，配合把这个问题解决好，也就是说水的问题，刚才各位领导都谈到了，问题在水中，根子在岸上，尤其是岸上的各个部门之间如何形成联动的部队，这才是解决问题的一个关键。
我想有两点建议：一是要以人民为中心，而不是以部门为中心，向前一步主动担当。二是要有一盘棋的意识，所谓一盘棋的意识就是整体观、大局观，每个部门要打破彼此之间部门的壁垒，互通信息，形成合力，我想只有这样，我们武汉的绿水青山才能越来越美，城市的颜值、城市的品质才能够不断提升。
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窥视卡
雷达卡
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
千斤顶
照妖镜